낙마? 落馬?

요즘 무한 익명 게시판에서 낙마에 대해서 이야기 하는 것 같다.
낙마하는 것을 비난하는데 뭔가 착각하고 있는 것 같다.
무한에서 이루어지는 전투는 대부분 실전이다.
Duel이라던지, 가상 war의 경우는 정해진 rule이 있다.
하지만 실전에서는 rule이 없다. 물론, 무한의 경우 부정 tool을 사용하지 않는다, 상대방에게 예의를 갖춘다 등의 암묵의 rule이 있지만, 허용된 game system 내에서 사용 가능한 모든 방법을 사용해서 상대방을 살해하는 것은 당연한 것이다.
실전은 죽느냐, 살아남느냐의 문제이다. 상대방을 죽이고, 살아남는 사람이 승자이다.
낙마가 싫다면, 일반의 가상 war나 duel에 참가하는 것이 좋을 것이다. 하지만 실전에서 낙마 사용을 비난하는 것은 잘못이다.
최근의 경험에 의하면 일반 shard에서도 실전에서 낙마는 빈번하게 사용된다. 그렇기 때문에 실전에서 낙마의 사용을 비난하는 것은 시대 착오적인, 공기의 흐름을 읽지 못하는 것이다.
このごろ無限匿名掲示板で落馬に対して話すようだ.
落馬することを責めるのに何か勘違いしているようだ.
無限で成り立つ戦闘は大部分実戦だ.
Duelとか, 仮想 warの場合は決まった ruleがある.
しかし実戦では ruleがない. 勿論, 無限の場合不正 toolを使わない, 相手に礼儀を取り揃えるなどの暗黙の ruleがあるが, 許容された game system 内で使用可能なすべての方法を使って相手を殺害することは当たり前なのだ.
実戦は死ぬか, 生き残るかの問題だ. 相手を殺して, 生き残る人が勝者だ.
落馬が嫌いだったら, 一般の仮想 warや duelに参加した方が良いだろう. しかし実戦で落馬使用を責めることは過ちだ.
最近の経験によれば一般 shardでも実戦で落馬は頻繁に使われる. そうだから実戦で落馬の使用を責めることは時代手違い的な, 空気の流れを読むことができないのだ.

일반 shard에서도, 실전을 경험하지 않고 가상 war나 duel를 하는 사람들은 이해하지 못할 것이다. 실전과 가상은 분명히 다르다.
IGA와 다른 세력의 낙마 사용은 다르다고 하는데, 그것은 절반은 옳은 말이고, 절반은 옳지 않은 말이다.
다른 세력의 경우, 낙마를 사용하려면 말에서 내려야 한다. 이것은 큰 위험을 부담하는 행위이다. 낙마를 하기 위해 말에 내리면 SK의 대상이 되고, EX-FS의 집중 대상이 되므로 상당한 위험을 부담해야 하기 때문이다. 그렇기 때문에 자신의 안전을 위해 낙마를 사용하지 못한다.
하지만 IGA의 경우는, 낙마 후, hide를 할 수 있으므로, 위험 부담이 적다.
즉, 청군이 마법 저항이 없는 IGA에게 Mana vampire-paralyze-SK를 사용하는 것이 하나의 전술인 것 처럼, hide-stealth를 가진 IGA가 낙마를 사용하는 것 또한 하나의 전술이다.
이것을 고려하지 않고, 단순히 낙마 사용에 대해서 이야기하는 것은 상대성, 다양성을 이해하지 못하는 것이다.
최근 IGA와 맞붙은 청군은 IGA만큼 낙마를 잘 사용했다.
一般 shardでも, 実戦を経験しないで仮想 warや duelをする人々は理解することができないだろう. 実戦と仮想は確かに違う.
IGAと他の勢力の落馬使用は違うと言うのに, それは半分は正しい言葉で, 半分は正しくない言葉だ.
他の勢力の場合, 落馬を使おうとすれば言葉で降りなければならない. これは大きい危険を負担する行為だ. 落馬をするために言葉に降りれば SKの対象になって, EX-FSの集中対象になるので相当な危険を負担しなければならないからだ. そうだから自分の安全のために落馬を使うことができない.
しかし IGAの場合は, 落馬後, hideができるので, 危険負担が少ない.
すなわち, 青軍が魔法抵抗がない IGAに Mana vampire-paralyze-SKを使うのが一つの戦術であることのように, hide-stealthを持った IGAが落馬を使うことまた一つの戦術だ.
これを考慮しないで, 単純に落馬使用に対して話すことは相対性, 多様性を理解することができないのだ.
最近 IGAと取り組んだ青軍は IGA位落馬をよく使った.

결론. 각각의 Player들은 자신의 skill 구성에 맞는 전술을 사용한다. IGA 또한 skill의 구성에 맞는 효과적인 전술을 사용한다. 낙마는 그것의 하나이다.
청군이나 파벌도 낙마를 사용하지 않는 것이 아니고, 위험 부담이 크기 때문에 사용하지
못하는 것이다.
낙마가 싫다면, Duel이라던지, 가상 전쟁을 참가하고, 실전에는 나오지 마세요.
실전에서 낙마를 사용할 것인지, 사용하지 않을 것인지는 자신의 판단이지만, 다른 사람의 낙마 사용을 비난하는 것은 상대성, 다양성을 이해하지 못하는 것이다.
それぞれの Playerは自分の skill 構成に当たる戦術を使う. IGA も skillの構成に当たる效果的な戦術を使う. 落馬はそれの一つだ.
青軍や派閥も落馬を使わないのではなくて, 危険負担が大きいから使うことができないのだ.
落馬が嫌いだったら, Duelとか, 仮想戦争を参加して, 実戦には出ないでください.
実戦で落馬を使うか, 使わないだろうかは自分の判断だが, 他人の落馬使用を責めることは相対性, 多様性を理解することができないのだ.

by 疾風 | 2008/01/12 11:42 | 잡담無駄話 | 트랙백 | 덧글(24)

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Commented by 派閥人 at 2008/01/12 12:51
自論を展開するのは結構だが、その反論に対して「馬鹿」と言うのは幼稚である。

他人の意見を尊重しながらそれに対して回答を述べることが大人の対応である。
どれだけ正しい意見でも、「馬鹿」など相手を侮辱する言葉を使ったら、その言葉に説得力はない。

匿名掲示板に反応するあたり、まだまだPvPerとして未熟に感じる。
一般のような悪口を言うブログになってきていることに気付いたほうがいい。
Commented by 匿名掲示板人 at 2008/01/12 13:14
とりあえず君達は原点に却って暗殺に固執したほうがいいんじゃないか?
HPと行動が矛盾しすぎてもはや笑いのネタにすらなってないんだが・・・

Daggar氏がやってたころはよかったな
工夫して殺そうとする姿勢がよかった
Commented by 雷電 at 2008/01/12 16:35
疾風の「馬鹿」という言葉は恐らく翻訳機上の問題であると思われ、彼の本当のニュアンスは日本語で受ける印象とはまた違うものでしょう。その辺の配慮に関してはなり替わりましてお詫び申し上げます。しかし、彼の言わんとしている主張はお汲み取りください。決して間違ってはいないと思います。疾風の言うようにDM後ハイドできるのが忍者の特性ですが、それをせずに攻撃に固執する単純さが私の死亡率の原因であり、今後は疾風の言うようにまずはハイドを習慣付けようと思います。
初代頭のダガー氏の時代は工夫していて今は工夫が無いかのようなご指摘もありますが、私は最初からのメンですから良く知っていますが、工夫はIGAの伝統であり、内容も質もまったく変わっておりません。かえって疾風やヒロという勉強熱心なメンが入ってレベルは上がったと感じております。ご参考までに。
Commented by 今日は匿名Nで at 2008/01/12 18:07
私も翻訳上の似たような語句からの誤変換ではないかとおもいます。
疾風さん落ち着いた文章を今まで書いていましたし「愚か」辺りの意味合いなのではないかと想像します。

匿名掲示板人さんの意見に似た意見を申しますが、
今のIGAは「忍者」からも「暗殺」からも離れていって居ると思いませんか?
ステハイ使って死なずに何でも殺せばOk!に見えます。

無限復興なんていう見当はずれな建前より、しっかりとした看板を掲げてもらえませんか?


Commented by 疾風 at 2008/01/12 21:04
用語の使用で何やら誤解があったと思います. 日本で '馬鹿¥'という単語がどんなに使われるか知れないがなんとなくひどい非難の用語で使われるようですね.
韓国で ¥'馬鹿¥'という単語は親しい友達や恋人の間でもよく使うほどに軽い末路, 言う人も聞く人も不快感を感じない単語です.
派閥であるさんの言葉のように, 匿名掲示板に応じることは確かに青臭い行動です. しかし, それが分かりながらも応じるようになりますね. 多分まだ若くて, 立派な大人ではないので理性よりは感情が先に応じるからだと思います. しかし耳を開いて多くの意見を聞いて, 学ぶように努力します.

どうなのが 忍者らしいことなのかに対する悩みはいつもしています. しかし私が思っている理想的な 忍者を UO, そして無限でそれを実現することは現実的に難しいです.
私の場合は IGAで多様な skillの構成を試みて見ました. しかし RP, 忍者の要素に集中すれば弱い, 雑魚だというあざ笑うことを受けて, 忍者の要素より效率の集中すれば忍者 RPを話すものの実際では 忍者らしくない. という非難を聞きます. 結局どのようにしても非難を浴びるのです.
無限でどれが 忍者らしいことか良い意見があったら, 私の家に招待して緑茶を飲んで話を聞きたい位です.
しかし心の中には 忍者という自覚はしているし, いつも思案しているのでその点を理解してくれれば良いです.
Commented by 雷電 at 2008/01/13 04:26
同じ忍者という言葉を使っても恐らくその解釈は各自まちまちであり、論じあうことは無意味でしょう。従い、少なくともIGAの忍者はIGAメンが認める忍者であればよいのです。私見では、忍者とは正攻法を使わずに様ざまな技能を駆使して目的を遂行する者であり、UO上ではステハイ、忍者スキルを主として使用するものということになりますが、厳密にはそれに捉われるものではないと理解しています。万人に認められる忍者などないのですから、逆説的には自ら忍者と唱える者は忍者となるのだと思います。
無限振興という目標は宣伝でも何でもなく大真面目に信じて掲げている目標です。何が無限振興なのかは我々には我々の信念があり、また決定するのも我々です。失礼ながら他人の批判が入る余地は皆無です。その代りに批判抽象は甘んじて受ける覚悟です。誤解があるようですが、死なずに何でも殺せばOKと批判されているようですが、元々IGAはALL KILLを掲げているPK集団です。ですからまさにその通りです(それが何か?)というのが回答になります。しかし、実際問題として修行が足りず実際には情がかなり入り込んでしまっているのは反省しなければならない点であると自覚しております。
Commented by 匿名掲示板人 at 2008/01/13 11:18
>>雷電氏
今のIGAは伊賀概要に沿った活動をしていますか?
私が言いたいのはそこなんですよ
忍者の捕らえ方云々じゃないんですね

死なずに何でも殺せばOKじゃないんですよ
一匹狼で活動し、密かに忍び寄り、
奇襲によって事を決する戦い方じゃないといけないんですよ
それがあなた方が掲げた伊賀概要なんです

矛盾した行動を取れば反発を招くのは当然ですね
それが徳に反する行動なら尚更でしょう

別にあなた達が「ステハイPK集団です、殺すためならなんでもやります」
って掲げているなら何も問題ないんですよ
そこらへんどうなんでしょう?

ちなみに外国人を受け入れる際に伊賀概要、説明しましたか?
疾風氏のコメント見る限りじゃ理解してないように思えますよ?

余談ですが、
私はステハイ構成が攻撃力や防御力で劣っているとは思いません
先制攻撃という最高のアドバンテージと煙玉という最大の回避手段を併せ持った
最強といっても過言ではない構成だと思います
落馬して弓撃ってるだけなのに火力が足りないって嘆いてる人を見ると
工夫が足りないとしか思えません
Commented by 雷電 at 2008/01/13 15:53
どうあれIGAに多大の興味と関心を持って頂き感謝に堪えません。
IGA概要と実際の行動は違うのではないかというご指摘ですが、それはやはりIGAメンの日常を知らないところから来る感想であと言わざるを得ません。なぜなら、IGA概要にあります通り集団戦は我々のメインな活動ではなく、あくまでもメインは単独の孤独な活動であるからです。おそらく集団戦のみが目につくのでIGAの活動が変質しているのではないかというご質問なのでしょうが、実際は全くそういうことはありません。スキル構成を考えるにしても単独で完結することを最優先で考えておりますし、集団戦の補助で良いという考え方でスキル構成を決定はしておりません。
コメント頂いた方はいかに我々が孤独で非力な存在かをご存じないのだとおもいます。それは一度でも派閥なり戦闘慣れしたPPKと戦えばわかります。ステハイが強力であるという冗談(失礼)は実際にステハイキャラを作って実践に臨めば直ちに明らかになります。
DMにしてもステハイにしても実際に体験しないで評論される方が多いのには困惑しております。是非一度でも体験してみてください。その上でのご意見であれば真摯にお伺いしたいと思います。
外人キャラ現在二名のみですが、意志疎通は極めて高度なものがあり、完璧に我々の方針を理解しておりますのでご心配には及びません。
今後ともIGAへのご支援をお願い申し上げます。
Commented by 匿名掲示板人 at 2008/01/14 10:24
>>雷電氏
残念ながらステルスキャラ持ってますし、PKも行ったことがあります
弓DM,ボーラ共に当然ながら対PKで使用したことがあります
当然その上での「ステハイは強い」です
先制落馬がどれだけのアドバンテージを与えるか、
まともに対人をやったことがある人ならわかるはずです
ステルステイマーなんて相手がいなくなるのわかってるんでPSぐらいでしか使えません

本当に忍者は非力ですか?
ハイドステルス忍者で340振ったとしても後360残ってます
トラックしてればDSだけで52もダメージが出せます
相手がSTR124で白POT飲んでいればHP122
ボーラで10、DSをワンドで撃ったとしたら2
あと58ダメージ出せればいいんですよ
58ダメージ出すために残り360のスキルをどう割り振るか?
簡単じゃないですか?
ロクに考えもせずに非力ってのはどうかと思うんですよ
もちろん使われると困るんで具体例は出しません
教えなくてもすぐに考えつくでしょうが・・・

単独がメイン活動と言ってますが、あなた方の日記は集団戦しか書かれてませんし
ヘイブンゲートか霊性でしかみたことがありません
GHにはお邪魔してませんがそちらが単独活動でしょうか?
是非暗殺日記を綴ってください
そして是非、単独活動中に襲ってきてください
期待しております

あと、疾風氏の日記が既に暗殺とはかけ離れていることに気付きましたか?
Commented by 疾風 at 2008/01/14 16:09
>>匿名掲示板人
DSの場合, Hide GM, Stealth 80, Ninjitsu 120おこる時, tracking 相手に弓ではない接近武器に攻撃した場合 34位の damageを与えることができます. 弓の場合は半分で 17の damageです. 52の damageというのは間違って分かっていると考えられます. Hide GM, Stealth GM, Ninjitsu 120, Trackingの場合にも 52の damageは不可能です.

私の日記は暗殺日記ではなくて, UOで起こったさまざまなことを記載する日記です. どこにも私の日記が暗殺日記とは書かなかったです.
Commented by 匿名掲示板人 at 2008/01/15 03:07
>>疾風氏
ハイドステルス忍術に340スキルを割けば52ダメージ出すことは可能です
PSがないなら手に入れてください
あなた方が言う忍者(ハイドステルス忍術を入れたキャラ)が
非力であるという発言に対して
これだけの火力があるということを説明しているのです
もっと私の書き込みをよく読んで考えてください

日記に関しても同じです
日本語が難しいかもしれませんが頑張って翻訳してください
Commented by Raiden at 2008/01/22 10:34
相手が非戦闘員なら分かりますが、戦闘キャラである場合は単純に言ってステハイ忍者キャラ分を他に使えるわけです。ギリギリ295としてその分を防御なり攻撃に使えるわけでそれだけでもまずは圧倒的に有利となります。ステハイ忍者が彼らより優れている面としては先制DMしかないわけで、回避率の高い相手にDMが成功するかどうかは分からず、DM後にDSすればマナを使いきって徒歩で敵中に姿をさらしますし、DMが成功していればまだしも失敗の場合には最悪の状態となるわけです(この失敗の確率は極めて高いです)。その時点でマナを使いきっていれば煙も使えず実にみじめな死が待っているだけでしょう。
それと疾風も言っているように弓のDSは威力半減となっており有効な武器ではなくなっています。ステハイ忍者がツボにはまった場合のみで判断されるのはバランスを欠くと思います。
まあ、どうあれそれを選んだのは我々であってそれを理由にどうのこうのということは決してありません。ただ実際に差がある現実だけは理解して頂きたいということです。
Commented by 匿名掲示板人 at 2008/01/23 02:16
ボーラの命中率100%です
そしてなぜ弓でDSを撃つのか理解できません

そもそもなぜ相手に気付かれた状態で戦闘を仕掛けるのかがわかりません
「奇襲」すればいいことです
何のためにハイドステルスがあるんですか?
相手が体制を立て直す前に殺すコンボはあります

あなた方はステルスアーチャーで落馬して弓撃ってるだけかペットけしかけてるだけでしょう?
そんなので死ぬのは確かに非戦闘員だけです
何年もやってペットと走り弓しか考えつかなかったんですか?

スキル構成を見直しましょう
ステータスを見直しましょう
それもせずに馬鹿の一つ覚えで「忍者弱い」
考えてないとしか思えません

反論ありましたらどうぞ
Commented by Raiden at 2008/01/23 13:49
①なぜ弓でDMするのかと言えば、落馬だけではなくダメが入るからです。ボーラでは字が出ますから奇襲になりません。それと弓撃ちには弓撃ちのこだわりがあるのですw
こういう話が出るということは経験ないですね?

②姿を出して奇襲するなど誰も言っておりません。DMを仕掛けた瞬間に姿が出るのです。

③相手が態勢を立て直す前に殺すコンボがある?ほほ~、ぜひそれをお伺いしたいものです。但し、我々のスキル範囲内ですが。相手の強さが千差万別である中であるとは思えませんが。

④何か誤解があるようですが、我々はRPによって忍者をやっているのであって、派閥赤やPPKと対等に渡り合おうというならこんなスキル構成にはしておりません。現在のスキル構成と通常戦闘キャラには明らかな差があると言っているだけです。それを弱いと表現しているのであって強い弱いを議論しても意味のあることとは思えません。現実差はありますよね?もし差が無いというのであれば、295ものスキル余力を彼らは何に使っているのでしょう?まあ、このへんのことは彼らに聞けば一発回答でわかります。彼らの誰ひとりとして忍者ステハイをまともな対戦相手と思っている人はいませんから。「馬鹿にするな」と怒られるでしょう。
いずれにしても、文面を拝見する限りステハイ忍者としてどえらい苦労をされているようにも見えないし(実践の匂いが感じられない)、通常戦闘キャラとしての経験もそれほどあるとは思えないのですが。
もし忍者ステハイで通常戦闘キャラをひいひい言わせる秘策があるのでしたら是非教えてください。
それと、我々弱い弱いと言ってはおりますが、単独で通常戦闘キャラを殺したことは何度もありますよ。ただそれでも対等な戦力とは思っておりませんし、たまたま良い流れが重なったとしか思っておりません。ようは自惚れてはいないということです。もし、実践経験に基づかない理論上での話なら続ける意味はありませんね。



Commented by 疾風 at 2008/01/23 14:18
果して頭領!

匿名掲示板人氏
>>③相手が態勢を立て直す前に殺すコンボがある?ほほ~、ぜひそれをお伺いしたいものです。但ここの質問に対して自ら考えてください, とか明かされたら困ると言う返事はしないでしょう?
Commented by Raiden at 2008/01/23 17:12
www

まあ、我々が普段どれだけ無い知恵絞ってああでもない、こうでもないと苦労して工夫してやっているのに、馬鹿呼ばわりされたから頭にきてああいう表現になったんだねw
断言するけど、同じスキル構成、武器である場合は我々がやっている以上の方法なんてありっこないよ。それは一カ月でも体験したら分かることだよ。それが簡単にできるようなこと書いてあるから、経験無いなってすぐわかるんだけどね。疾風があれこれスキル構成変えて実験しているのだって、結局はステハイ忍者がスキル295取られる割にはステハイの効果が発揮できないという悩みの原点に起因しているんだと思うよ。
とは言ってもRP,めげずに頑張りましょう!
Commented by 匿名掲示板人 at 2008/01/24 00:44
>>断言するけど、同じスキル構成、武器である場合は我々がやっている以上の方法なんてありっこないよ。それは一カ月でも体験したら分かることだよ

人の文章をよく読んでレス返しましょう
推敲してますか?
私はあなたがたの言う「忍者」に対して言っています
忍者、ハイド、ステルスを入れたスキル構成は決して弱くはない
むしろ強構成だといってるんです
Hato氏曰く、ステハイテイマーは1vs1の遭遇戦で最も高性能なキャラクターだそうです

ボーラはメッセージが出る?ボーラを投げるのと同時に攻撃すれば問題ないでしょう
まさかボーラ投げた後弓持ったら遅延が発生するから無理とか言いませんよね?
冷静に下馬して避ける相手だったら煙玉使って撤退すればいいだけです
あなたたちの十八番じゃないですかw

ちなみに私はステルスメイジとステルステイマーを作りましたが
仕掛けるタイミングを待ったり徒歩で移動するのがめんどくさい
駆け引きがほとんどない
結果、つまらなくてすぐにやめました
PKで生計を立てるには最高のスキル構成なんでしょうがね

そういや昔Mnxに面白い忍者がいましたね
抵抗を極端に下げ、BOを駆使して戦士を狩ってました
そういう工夫した忍者なら周りの支持も得られたんじゃないでしょうか?
まぁ、一番の問題はギルマスの痛い行動でしょうがw

>>疾風氏
本気でスキル360で60ダメージ出すコンボすら考えつきませんか?
HP回復、マナ回復にスキルを割く必要がないんですよ?
簡単じゃないですか
一度ステハイ以外で戦場に出てください
いいお手本がいるかもしれません
Commented by Raiden at 2008/01/24 11:13
どうも強い弱いの尺度も違うし、全く別のステージで話しているようですからこれ以上話しても噛み合うことはないでしょう。

>ちなみに私はステルスメイジとステルステイマーを作りましたが 仕掛けるタイミングを待ったり徒歩で移動するのがめんどくさい

とあるのは、忍者入れたことない証拠ですね?忍者は動物変身でよりすばやく動きまわります。まあ、全く同じ条件でやった経験のない人と推論で話していてもあまり意味ないです


私の行動に反感をお持ちのようですが、少なくとも私やメンは行動しています。その行動に賛否はあってもまずは行動がなければ無限活性化はありえないと思うからです。私への批判は結構ですが、どうあれ行動をお願いしたいと思います。机上の言葉遊びは我々の最も嫌うものです。
Commented by 匿名掲示板人 at 2008/01/25 02:39
ステルスでは「歩く」為、麒麟に変身しても遅いんですがw
魔法もSPMも撃てない動物は移動以外に使い道がないですね
戦闘時はもちろん変身解除します

別のステージ?あなたが自分の弓を撃つだけで済むスキル構成に固執してるだけでしょう?
あなたたちの言う「忍者」にはまだまだ可能性があります

反論できなくなったら机上の言葉遊びですかw
誇張した表現で弱いキャラでこんなに人殺してます
ボク達すごいんですよ~って痛い日記書くのが行動ならしないほうがいいですね
ナビスコ氏を見習って欲しいものです

あなたたちの「行動」で戦場荒らされて困ってるんですよ
対人屋に相手にされないって分かってるんなら漁夫の利狙いで戦場に出ないでくれませんか?
言ってることとやってることが違いすぎますよ

違うなら論点変えずに反論してください
まともな反論をあなたは一度も行なっていない
誤魔化して逃げるつもりですか?

あと、適度な改行と日本語を勉強してください
読むだけでストレスが溜まります
煽り口調なのはそのせいですのでご了承ください
Commented by Raiden at 2008/01/25 12:39
お話を聞けば聞くだけ忍者ステハイの経験が皆無であると実感できます。動物変身状態ではステルスでも徒歩よりもはるかに早く歩けるんですよ。走るのと歩くの中間の速さが可能です(訓練すればw)。やったことないから知らないですよね?

ご指摘頂かなくても忍者の可能性については我々自身が一番悩み、努力しております。ど素人のあなたに偉そうにとやく言われる筋合いはない。もし口で言うほどのキャラが可能であるならば実績を示して我々の前に突きつけてください。その場合は喜んで教えを恋に伺いましょう。

机上の空論と言っているのは反論できないからではなくて実際そう思っているからです。空論でないなら、具体的にどういうスキル構成にして、どういう戦闘を展開するのか明示してください。あなたの論法の展開は、もっと可能性がある、もっと良い方法がある、なぜ気がつかないんだ、そんな程度で良い気になっているのかということの繰り返しです。中味が何もないのです。具体的な明示ができないら、羊頭狗肉、詐欺の類と同じことになりますよ。そこまで言うならよほどの中味があるのでしょう。ぜひ出し惜しみしないでご教示いただきたものです。それを盗もうなんてけちな考えはありませんよ。

「戦場を荒らされて困っている」とはまたずいぶんと高いところからの発言ですね。戦場とはなんぞや?荒らすとはなんぞや?という話もあるでしょうが、無限民一人一人の世界がすなわち無限であり、それが優れているも劣っているもない。誰の価値基準が優れているも劣っているもないものだと私は思います。自分にとって都合が悪いから、我々の行動を正当なUOの無限世界における行動と認めないというのであれば、あなたの性格が尊大で狭量であると言われてもしかたないでしょう。別の言い方をすればUOを語る資格もないということです。

誤魔化すもなにも言っていることが理解不能であるから反論のしようがないということでしょうか。

日本語についてははっきりと言って私のレベルの方が比較不能なくらい上でしょう。私に議論で勝とうなんて20年早いです。私は過去議論で負けたことはありません。

それとこれ以上議論を続けたいのであれば実キャラ名を書いてください。匿名で議論しようなんて卑怯でしょう。何か名前を晒せない理由でもあるんですか?

以上売り言葉に買い言葉ですので悪しからず。あまりまじめに議論していない点はご容赦ください。
Commented by 匿名掲示板人 at 2008/01/26 08:42
読んでてどっかの新興宗教の広報を思い出しました
自己陶酔は結構ですが、私の問いに答えてください

動物変身の話は走りと歩きを混ぜるんでしょう?
試しましたよ
数歩しか走れないのに失敗したときのリスクが大きいですね
しかも操作が増えるんで歩いてるほうがまだストレスたまりませんね
ステハイの経験が皆無?
もうステハイキャラのアカウントは4年になりましたがw
弓ばっかり撃ってた方よりはメイジがベースですが色んなスキル構成を試してますよ?

挑発に乗って少し教えてあげましょう
素手、魔法、EI、ハイド、ステルス、忍術、残りはお好みで
相手がレジなしキャラ限定になりますが
魔法、EIのかわりにネクロ、霊話でもいいですね

コンボの最初はボーラを投げると同時にDS
そして魔法とアイテムを駆使して60ダメージを一気に与えればいいのです
簡単すぎますよね?相手が動かなければ5秒もやりたい放題ですしね
相手の抵抗が60ならEX>EBだけで60近く与えますからねw
仮に相手の抵抗がALL70でも魔道弓でDS撃つだけで殺せますよねw
爆弾絡めても殺せますよね?
こ ん な の も わ か ら な い ん で す か ?
爆弾当たらないとか言わないでくださいね
相手徒歩ですからw

まぁ、私は雷電氏はステハイ弓戦士で弓と毒手裏剣撃つしか脳がない人だと思ってるんで
ここまでばらしてもわからないと思いますが
これで具体例がないって言われたらPvPer失格でしょう
詠唱時間とダメージの計算、相手の行動予測は基本ですからね

匿名で議論が卑怯って意味がわかりません
その発言はもう論破できないって認めているようなものですよ
ヤンキーが根拠もないのに脅しだけでなんとかしようとするのに似てますね

>>日本語についてははっきりと言って私のレベルの方が比較不能なくらい上でしょう。私に議論で勝とうなんて>>20年早いです。私は過去議論で負けたことはありません。
もうこんなこと書く人とまともな議論ができるとは思えませんね
上なら早く論破してくださいよw
反論の余地がありすぎて困りますよw
負けたことがないのは勝てそうになかったらスルーして
無理矢理終わらせてるからじゃないんですか?w
「常勝」ではないんでしょう?
最後には脅して相手を引かせるとか、そんな感じじゃないんですか?
取立て屋に向いてそうですねw

あと、適度な改行はネチケットの基本ですので覚えましょう
きちんと考えて書いてるんで何度もそちらのレスを読み返してます
改行がない文章は非常に読みにくい

スルーしないでくださいねw
キャラ名出さないとレス返しませんとかやめてくださいねw
キャラ名なんて適当に出せるし検索されるなら捨てキャラ作ればいいだけなんですからw

Commented by 雷電 at 2008/01/26 17:04
ううむ、せっかく長い返事書いたのにミスで消してしまったTT

気をとりなおして簡易版で書きます。

したらばで新興宗教うんぬんとありましが、あなたもその書き込みの一派ですね。
気が付いていないでしょうが、そう書くことはカリスマ性や人を惹きつける魅力を逆に認めてしまうということになるんですよ。あまり喜ばせないでくださいw

ええと、動物歩行についてはあなたが書いていることは全く違っています。忍者経験皆無はもう分かっているのでいいです。ただ忍者経験無いのに(ましてPK経験)お説教するのはやめてくださいね。

コンボの説明もまだまだ抽象的ですね。PKの襲撃に人は敏感です。襲われた瞬間にダッシュで逃げる相手、たとえ落馬させて徒歩でも走って逃げる人間を殺すのは至難の業です。走りながらだと詠唱も弓も撃てないの知ってますよね?私達はそれでも何とかPKやってますが、失礼ながら伺っている限りではとてもそれがあなたにできるようには思えませんね。よければ現場のフラッシュでも貼ってもらえますか?

論破とか勝ち負けにやけにこだわっているようですね。脅し?取立て屋?私の言い方ってそんなにインパクトありますか?
議論とは勝ち負けのためにあるのではなくてお互いの理解を深めるためのものです。あなたは私やIGAをはなから相手にしていない。馬鹿にしている。そんな状態では議論は成り立ちません。あなたにできるのは匿名で物陰から顔を隠して相手に罵詈雑言を浴びせることだけでしょう。あなたの目的はそこにあるのであって議論ではない。そこに勝ち負けなんかあるわけがない。
私は議論で負けたことがないというのは勝ち負けを持ち込んだことがないという意味でもあるのです。

匿名である必要性が理解できません。名前知られたら困りますか?困るようなことしているのですか?そういう基本姿勢はあなたの人間性に根ざしています。そしてそれはリアルにおいても何らかの問題を発生させているはずです。それはあながた一番良く知っていますね?

と、売り言葉に買い言葉の意味のない議論はここまでにしましょう。リアル事情でしばらくインできなこともありますが、不毛の議論を続けても意味ないですからね。

思うに、あなたは私やIGAを軽蔑して馬鹿にしているようですが、もしあなたがIGAの一員になってしばらく我々と過ごせば見方は大きく変わると思いますよw

どうあれ、我々は何も変わらずにこれからも思うところを突き進んでいきます。

あなたのUOライフがすばらしいものになりますように!(これは皮肉ではありませんよw)

「行蔵(こうぞう)は我に存す、毀誉(きよ)は他人の主張」

これは私が大きな影響を受けた勝海舟の言葉です。

では失礼。



Commented by 匿名掲示板人 at 2008/01/27 03:47
あーあ、電波飛ばして逃げられちゃったw

人にスキル構成と戦術書かせたんだから動物変身で高速移動のやり方書いてくださいよ
まさか・・・シャドウジャンプとか言いませんよね?
あんな存在アピールするSAA使うわけ無いですもんね
まぁ、どっちみち動物状態じゃ戦闘しませんが

ちなみにスキル構成変える気にはなりましたか?
相変わらず弓と毒手裏剣だけじゃ単騎で狩れる相手は限られてきますよ?

最後に、警戒してる相手を襲ってもそれは奇襲になりません
タイミング見計らうのがだるいって書いたと思いますけどねw

何年PKやってるのか疑いたくなる発言の数々
昔とまったく変わってませんねw
さあ、私はだれでしょう?あなたは知っているはずですw
Commented by 雷電 at 2008/01/27 14:14
だから逃げてないってw

幸い千夜一夜の地でもネットが繋がったので時差でもうろうとした頭で少しレスつけます。

動物変身で走りと歩きの中間速度で移動するのは誰でもできますw

あなたの書き込みをみて忍者ステハイの経験がないとわかったのです。興味あれば試してみてください。

簡単です。

スキル構成を変える気はありません。今のスキル構成で狩れる相手は限られると分かっているようですが、その通りです。それでも私は弓が好きだし、限られたチャンスを活かす喜びが好きです。なんでもっと効率いい方法を試さないのかというご意見でしょうが、好きな弓はメインとして残し、実は実験的に別キャラであれこれやっています。道はまだまだ遠いですが。そのあたりは何かサジェスチョンをもらえる余地はあるかもしれません。でもたぶん当分はメインは弓であり続けるでしょう。

私は誰かと問われてもね~w

正直、私は人は人だと思っているのであまり関心ないんです。すいません。

ところで、憎しみは愛情の裏返しとか申します。一度腐れギルドを体験してみてはどうでしょうか?
少しは見方が変わるかもしれませんよw

その場合は、この書き込みとは関係なくまったくの別人としてどうぞ。体験してみてからまた議論してみたいものですね。

では失礼




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